Kommerz vs. Underground

Zitat:

Original von Robeat85 Tracks die von Underground-labels entworfen (geremixt) wurden und die dann in der breiten Masse ankommen (z.B. Tiesto - Adagio for strings), dann ist doch das nur gut für die Trance-szene. Das sorgt doch für Aufmerksamkeit. !!!

Ja, das ist wahr! Solche Tracks sind sogar recht gut, da man bei Diskussionen mit Hippel di Hip Hopper sogar mal auftrumpfen kann, da auch solche Leute sowas gut finden. Anders herum ist es denke ich genauso. Es gibt Hip Hop - Tracks, die ich auch gut finde, wenn ich da so an Outkast - 13th Flour denke, dass find ich auch gut. Aber ich glaube das jede Scene mit diesem Komerzproblem zu kämpfen hat. Kann mir gut vorstellen, das der richtige Hip Hopper den Komerzkram, der den ganzen Tag im Radio dudelt und nur von B****** und Money erzählt auch nicht gut findet...

Underground hat einfach mal style! Und ich finde, so sollte es auch bleiben.

Zitat:

Original von 6a.m. Warum unterscheidet Ihr nicht einfach zwischen: Underground: Track meist auf Vinyl in relativ kleinen Stückzahlen gepreßt, individueller produziert und auf den Geschmack einer kleinen Userschaft ausgerichtet. Kommerz: Eigentlich alles an Musik die für Kohle über den Tisch geht. In diesem endlosen Diskussionsfall aber halt massenkompatibel produzierte Tracks. Für mich fallen auch Tracks von z. B. PvD oder Tiesto, Oakenfold mit darunter. Tracks die für einen größeren Kreis von Musikkonsumenten produziert werden und auf gängigen Compilations zu finden sind. Mainstream eben welcher aber nicht unbedingt schlecht sein muß. Kirmes: Einfach gestrickte Kombination schrecklicher Geräusche. Es ballert und meistens werden für den "Abgehfaktor" des Herrn Ottonormalmusikuser irgendwelche Hupen und Fanfaren eingebaut. Meist zu hören auf Volksfesten, Raupenbahnen und in diversen Großraumdissen zur Hauptzeit. Optimal geeignete Musik für Bierzeltschlägereien und Schlampen durch die Luft zu schleudern. Und wenn man mal genau hinhört ähnelt der "Groove" schwer dem deutschen Schlager.

Bester Beitrag hier, den ich fast völlig so unterschreiben würde. Nur wurde ich Kirmes noch als Unterpunkt von Kommerz sehen.

Ich hab früher auch immer eifrig mitdiskutiert in Underground vs Kommerz Diskussionen aber mitlerweile hat es nachgelassen da ich vor allem einsah:

Ohne Underground gibt es keinen Kommerz, ohne Kommerz gibt es keinen Underground.

Wenn man also auf Underground steht, dann sollte man nicht über den Kommerz meckern, denn der macht den Underground erst möglich. Am besten man ignoriert den Kommerz dann einfach. Teilweise gibt es ja auch gute Kommerzsachen, DJ Shog z.B., Fragma, Sylver etc. Zumindest unter Alkoholeinfluss kann man dazu noch richtig Spaß haben. Man sollte auch nicht vergessen, dass Musik nicht unbedingt zur Wissenschaft werden muss. Das tolle an Musik allgemein ist, dass man auch zu einfach gestrikten Sachen, wie die soeben genannten, eine Menge Spaß haben kann.

Dummerweise gibt es im Kommerzbereich auch die Kirmes und das ist eben das Problem... Im Grunde genommen hätte ich ja noch nicht einmal etwas dagehen, wenn diese Musik glaubwürdigere Musik nicht ins schlechte Licht rücken würde. Mit der Ausschlachtung des Trance ist es ja zum Glück vorbei, die Ausschlachtung der House Musik hat ihren Höhepunkt soeben erreicht. Ich bin gespannt, was als nächstes kommt...

Ich versuche auch etwas umzudenken.

Was wäre, wenn ich die kommerzigen Trance/Dance-Sachen niemals im Fernsehen gesehen hätte, wenn ich niemals Club Rotation gesehen hätte?

Würde ich heute so alt sein wie damals, als ich das erste Mal "Exploration of Space" und "On The Move" hörte, wäre ich vielleicht nie zum Trance gekommen, wer weiß
Denn bei mir hat alles mit VIVA begonnen.

Auf jeden Fall hab auch ich es mittlerweile aufgegeben, gegen Hands Up & Co. zu schimpfen. Zeitverschwendung *gg*

Ich bete raus in die Welt, dass Trance niemals wieder so ins kommerzielle Rampenlicht gerückt wird wie es Anfang des Jahrtausends der Fall war.
Was bei House passiert is auch arg, jetzt fangen auch Hands-Up-Hörer "plötzlich" an, House zu hören

Zitat:

Original von Nachtschatten Ich versuche auch etwas umzudenken. Was wäre, wenn ich die kommerzigen Trance/Dance-Sachen niemals im Fernsehen gesehen hätte, wenn ich niemals Club Rotation gesehen hätte? Würde ich heute so alt sein wie damals, als ich das erste Mal "Exploration of Space" und "On The Move" hörte, wäre ich vielleicht nie zum Trance gekommen, wer weiß Denn bei mir hat alles mit VIVA begonnen. Auf jeden Fall hab auch ich es mittlerweile aufgegeben, gegen Hands Up & Co. zu schimpfen. Zeitverschwendung *gg* Ich bete raus in die Welt, dass Trance niemals wieder so ins kommerzielle Rampenlicht gerückt wird wie es Anfang des Jahrtausends der Fall war. Was bei House passiert is auch arg, jetzt fangen auch Hands-Up-Hörer "plötzlich" an, House zu hören

Wow für diesen Beitrag gibbet von mir dicken Applaus.

Auf wikipedia.de steht unter Kommerz folgendes:

Zitat:

Kommerz (v. französisch commerce „Handel“), Bezeichnung für Handel. Als „kommerziell“ bezeichnet man Unternehmungen jeglicher Art, deren Motivation und Zweck die direkte oder indirekte wirtschaftliche Gewinnerzielung ist. Wenn man etwas „kommerzialisiert“, so ordnet man es den wirtschaftlichen Interessen unter. Der Begriff ist teilweise negativ besetzt. So werden Bands, welche als kommerziell eingestuft werden, abgewertet und sind besonders in Szene-Genres verpönt.

Wenn man dem glaubt heißt das für mich das Musik Kommerz ist. Was soll Musik bewirken , natürlich ist Musik eine art sich auszudrücken und gehörte schon immer zu den Menschen. Aber in der heutigen Zeit will man mit Musik doch Geld verdienen, wenn auch unterschiedlich ausgeprägt. Deshalb denke ich, sollte man nicht immer den Unterschied zwischen Underground und Kommerz einen so hohen stellen wert geben.

Schließlich würden doch auch Produzenten bzw. DJ die erst im "Underground" Underground Musik gemacht haben, auch in den Kommerziellen bereich übergehen, wenn der o. die ein tolles angebot von einem Label bekommen würden. Denn dann gehts wieder um Geld und Geld ist nun mal (LEIDER) der maßgebliche Faktor in unserem heutigem Leben.

LG
Stefan

Ps: Natürlich weiß ich auch das ATB, im entdefekt, Kommerzielle Musik macht, um in gewisser hinsicht seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Aber egal ob Kommerz oder Underground, MAN WILL SICH DAMIT IDENTIFIZIEREN UND MAN HÖRT ES WEIL ES EINEM GEFÄLLT !

Danke, milhousinho!

Zitat:

Original von 6a.m. Und wenn man mal genau hinhört ähnelt der "Groove" schwer dem deutschen Schlager.

Stimmt absolut, wie man hier hören kann hast du absolut Recht! (Achtung: höchst gefährliches MP3-File, nur für Hartgesottene!)

Ich frage mich echt, wo du sowas immer herhast, Nachtschatten... Grauenhaft.
Na ja, ich rege mich auch nicht merh drüber auf.


Um passend dazu noch einmal auf diesen Kommentar einzugehen:

Zitat:

Aber egal ob Kommerz oder Underground, MAN WILL SICH DAMIT IDENTIFIZIEREN UND MAN HÖRT ES WEIL ES EINEM GEFÄLLT !

Wem das gefällt, was Nachtschatten da gepostet hat, kann echt nicht mehr ganz richtig im Kopf sein, das ist unabstreitbar.

Zitat:

Original von Nachtschatten Danke, milhousinho! Zitat: Original von 6a.m. Und wenn man mal genau hinhört ähnelt der "Groove" schwer dem deutschen Schlager. Stimmt absolut, wie man hier hören kann hast du absolut Recht! (Achtung: höchst gefährliches MP3-File, nur für Hartgesottene!)

Das macht mir irgendwie ganz schön Angst

lol omg. das ist ja sowas von übel. selbst zum Kotzen ist es zu schlecht. Wenn man das hört muss man entweder lachen oder weinen, oder beides gleichzeitig.

lol nachtschatten, gib zu, das hast du selber produziert als du Pilze gefressen hast.

greetz West

Zitat:

Original von Southern lol nachtschatten, gib zu, das hast du selber produziert als du Pilze gefressen hast.

Ist vom Dancecharts-Board vom Dezember 2005 - klick. (von unten nach oben lesen nicht vergessen)

Sieh du kleiner Wicht!
Nu fang das Licht,
denn ich krieg es nicht.

Nee, ist das schlecht...
Also ich denk da irgendwie an eine Oma, 83 Jahre alt, die noch zu Kriegszeiten eine Partyqueen war und nun versucht auch mal als DJ ganz neue Horizonte zu entdecken, bei denen sie ihren Ursprung nie aus den Augen verliert...

Aber mal zurück zur Diskussion:
Also kurz mal meine Vorstellungen, über die Unterscheidung:
Das durch Kommerz der Underground fehlt, stimmt zwar irgendwo, aber ich denke, dass das nicht der Hauptgrund ist. Musik, die vordergründig für die Masse gespielt wird, ist Mainstream, und wenn der Verdienst im Vordergrund steht, ist es Kommerz. Wenn jemand einfach das macht, was ihm gefällt, dann ist es Ausleben seiner Kunst. Wenn mehrere einen selben Stil ausleben, dann ist es eine Scene, die dann natürlich im „Underground" agiert, da sie nicht “beliebt“ ist. Die Übergänge sind fließend und man kann nie wirklich sagen, was was ist, außer da, wo es offensichtlich ist.
Alle verdienen sie irgendwo ihr Geld damit, aber viele machen ihr eigenes Ding, wodurch man eigentlich sagen kann, dass der Erfolg und damit der Verdienst nur Nebenerscheinungen sind.

Kommerz in dem Sinne ist also dadurch schlecht, da man versucht, sich dem Kunstverständnis der Masse anzuschließen, wodruch sich die Kunst sich selbst Scheuklappen anlegt. Daher muss Kunst frei sein, auch frei vom wirtschaftlichen Denken, um die Vielfalt zu wahren und vielen auch neue Möglichkeiten zu zeigen, wodurch man sieht, was möglich ist.
Und diese Wahrung der Vielfalt macht den Underground und eine Scene an sich aus, da sie theoretisch frei ist, von allen Einschränkungen, auch wenn das so auch nicht immer stimmt.

das was ich früher mal Trance genannt habe ist für mich heute fast nur noch Hands-Up (Dance). Das war dann auch so die Musik die ich gekauft habe auf CD oder Vinyl. Also die Musik wo ich früher drauf Feiern gegangen bin.

Zum Trance bin ich ganz schnell gekommen dank Anjunabeats, Armada, Lost Language usw.

Da habe ich noch Club Rotation geguckt, D-Trance gehört, Eins Live Party Service war immer ein fall für mich sowie Maximal.

Kommerz ist für mich heute alles was im Fernseh und Radio läuft im Normal-Programm (Sunshine Live mit wenigen Ausnahmen Tagsüber).
Bestimmte Shows gefallen mir auch heute noch, obwohl ich dann mehr das Ausland bevorzuge wie TatW, ASoT, GDJB (ETN.FM und DI.FM).

Kommerz : Scooter, DJ Shog, Groove Coverage, CJ Stone usw.
(für mich auch Kirmes Musik genannt, mehr was für Teens)

Underground : Niklas Harding, Perry O'Neil, Markus Schulz, Espen & Elusive usw.
(das ist für mich Szene Musik, mehr was für liebhaber des Genre die auf Sounds und Effekte achten also auf das gesammt Packet und nit nur auf kitschige Melos mit billigen Sounds).

Nun Ich:
Also Trance ist für mich das,was mir das gefühl gibt einfach mal auszuschalten,abgehn und einfach nur Feiern! !
Das beste bsp.ist Tiesto,für mich der beste,da fühl ich mich In Trance!.!
Johan Gielen ebenso,dort kann ich mich gehen lassen!
Natürlich kann ich da auch bei Chillout Musik,aber in Trance doch am meisten!
Kommerz ist für mich alles was auf VIVA und MTV läuft,dieser ganze Hop-Hop,Pop und Rock Müll!
Underground läuft nicht bei den Kommerz Sendern,deshalb kann es auch kein kommerz sein!

Kommerz:
ATB,Kai Tracid,Groove Coverage,Scooter
Underground:
Joni,Eigentlich sind es die,die die Musik herstellen,den Tiesto etc.Mixen ja meist viel...!

Der Kai kann aber auch anders, wenn er will. Ich sag nur Qlimax oder Trance Energy.

Eben und seine Nebenprojekte nicht zu vergessen!

Kommerz nicht Kommerz ist eine Gratwanderung.
Sicher gibt es hier und da einige Acts die sich nur durch solche Sachen hervortun. (Scooter zum beispiel)
Kommerz bedeutet in meinen Augen Musik von jemanden der sie einzig und allein nur zu einem zweck gemacht hat. VERKAUFEN
Und das an möglichst viele.

Nicht Kommerz ist alles das was jemand wirklich aus Liebe zu Musik macht.
Wenn jemand nen Track macht und der wird nen Erfolg kommt gross raus mit viel Glük, heisst das ja nciht das es so beabsichtigt war.
Auch das ihn natürlich dann alle Leute beobachten und schaun was er so macht bedeutet nciht das er Kommerz ist.
Ich gebe hierfür mal ein Beispiel, auch wenn es jetzt nicht aus der Trance scene ist (Alexander Kowalski).

Jede menge geile Tracks, und auch immer gern gebucht, trotzdem ist er nicht Kommerz aus ebend den oben genannten Gründen.

Letzlich entscheidet ja doch der eigene Geschmack, und was nciht gut ist wird auch nciht gekauft.
Von daher hat mann es selbst in den Haenden....


Tom Beltor

Also ich würde die Definition höher ansetzen als bei Alexander Kowalski.

Kommerz fängt für mich dann an wenn es nur darum geht viel Geld damit zu verdienen und sich die Tonträger zu hundertausenden verkaufen.

Ein Kowalski der vielleicht höchstens ein paar tausend Scheiben verkauft ist von daher meilenweit entfernt vom Kommerz.

sag ich doch der ist nicht kommerz.....

Was ist an der Musik so toll, daß die meisten "normalen" Menschen sie geil finden und sie sogar in die Charts in Amiland kommen?
Ist es weil die Leute da super feiern können und mitgröhlen können?

Denk mal zum einen sind es natürlich die Vocals, am besten noch Cover, weil man das schon kennt... zum anderen bestimmt weil viele gar nicht erst an speziellere Tracks kommen, wo auch, werden ja nirgends gespielt außer auf sunshine-live vielleicht oder eben nur in den Charts.
Inzwischen läuft das Zeug ja auch auf jeder blöden "Dorfsaufparty"

Naja, aber vom Grundgedanke her dürften die Leute dem Techno/Trance ja schonmal nicht ganz abgeneigt sein, sonst würden sie sowas ja gar nicht hören?!

Was meint ihr dazu ?

Ganz ehrlich: Diese Diskussion wurde schon so oft durchgenudelt - ich sag da nix mehr zu