Progressive das neue Kirmes

Zitat:

Original von hammer Allein dein anglizistisch geprägter Neologismus "eingegayt" raubt für meinen Geschmack bereits jeglichen diskussionwürdigen Ansatz deiner Aussagen und hätte gute Chancen auf das "Unwort des Jahres"...

So, sind nun alle aus dem Sommerloch raus geklettert?
Zu dieser Jahreszeit muss man etwas auf die Kacke hauen, wenn man ordentliche Resonanz will.
BTW: Für mich ist „progressive“ das Unwort des Jahrzehnts, dazu später mehr.

Sorry Jungs, war gestern mexikanisch essen, und hab mir einige Cocktails in den Kopp geschüttet (Happy Hour sei dank). Fett, Alkohol und Chilis sind so eine geile Mischung
Nur posten klappt dann nicht mehr so gut.



Weiter geht’s:

Zitat:

Original von uridium Höre ich heute ASOT, so plätschern die 2 Stunden völlig langweilig an mir vorbei, und nach 2 Stunden .. Gähn .. :-(

Geht mir so ähnlich. Ist ganz nett als Hintergrundmusik beim Arbeiten, aber zum Feiern ist das für mich nichts. Mir fehlt da die Power und Energie.

Zitat:

Original von Solarcoaster Das Problem ist jetzt ähnlich, wenn Du meinst, dass, was heute Progressive genannt wird, im eigentlichen Sinne das nicht ist.

Genau so ist es. Progressiv heißt doch fortschrittlich. Ich erkenne keinen Fortschritt im Remixen von alten Klassikern. Und nur, weil dabei einiges entfernt wird und man alles langsamer macht, ist es nicht automatisch fortschrittlich.
Wenn ich heute die gängigen MP3-Shops durchstöbere, habe ich da alle Nase lang das Wort „progressiv“. Da gibt es Progressive House, Progressive Trance, Progressive Tech-House, Progressive Elektro, Elektro House, …
Und ihr werft mir Schubladendenken vor? Nur weil ihr mehr Schubladen nutzt, seid ihr dadurch nicht besser.
Das ist wie damals, als „Progressiv“ für schnelle Musik stand. Alles, was etwas flotter war und einen etwas fetteren Bass hatte, bekam plötzlich das Präfix „Hard“.

Ich warte noch darauf, dass demnächst Progressiv Schlager, Progressive Pop, Elektro-HipHop, Minimal-Rock oder so was in der Art kommt (falls es das nicht sogar schon gibt).

Zitat:

Original von Tom Forbes und wenn ein neuer Sound entsteht, egal ob er nun gefällt oder nicht, isses doch klar, dass man versucht, ihm einen Namen zu geben; ob das jetzt nunn "inhaltslose Worthülsen" sind oder nicht, ist doch nur deine subjektive Meinung

„Hard“, „Progressive“ oder „Neo“ sind Modewörter, die nichts Dauerhaftes aussagen, und die für gerade aktuelle Mode genutzt werden, um dem Konsumenten den Anschein von Exklusivität vorzugaukeln. In Einigen Jahren wird das, was heute progressiv/neu genannt wird, veraltet sein. Wie wird man es dann nennen? Ehemals Progressive Trance? Music formaly known as progressive? Und in nachher Zukunft wird es Musik geben, die sich von der heutigen unterscheidet, und auch fortschrittlich ist. Wie wird die dann heißen? Noch progressiverer Trance? Neo-progressiver Trance?
Warum heißt Tech-Trance nicht Progressive Energy-Trance? Weil es Blödsinn ist. Es ist eine Mischung aus Techno und Trance, und heißt dementsprechend so. Fertig, so einfach ist das.
Das sind nun mal inhaltslose Worthülsen.

Die Behauptung, dass das neuer Sound ist, finde ich ziemlich homöopathisch. Nur weil man einige Auch wenn man Trance-Samples aufweicht und in House einfügt, ist es immer noch House. So mit beide Augen zudrücken ginge da noch Trance-House, aber Progressive Trance? Ich hab so das Gefühl, dass sich einige aus welchen Gründen auch immer nicht eingestehen wollen, dass sie House bevorzugen. Vielleicht wegen der Assoziation mit der homosexuellen Szene, ich weiß es nicht.

Zitat:

Original von David Das ist aber alles subjektiv. Es gibt ganz offensichtlich viele Leute, die diese Musik mögen.

Musikempfinden ist natürlich immer subjektiv, und es findet sich immer einer, der drauf steht, selbst wenn ein Kleinkind Mamis Töpfe als Schlagzeug zweckentfremdet. Das ist auch gut so.
Quantitativ kann man aber nachweisen, welche Richtung Musik einschlägt, vor allem in unserem Bereich. Elektro ist für mich ein Rückschritt. Diese Musik gab es schon früher und zwar in Computer- und Video-Spielen, damals nur ohne markanten Taktgeber (von Bass kann man ja nicht wirklich sprechen). Die heutigen Konsumenten sind nur zu jung, um das zu wissen. Wenn ich diese Musik höre, will ich nicht tanzen, da will ich meinen alten C64 und meinen GameBoy ausgraben und zocken.
Und wenn nun die Produzenten nun anfangen House-Remixe von alten Trance-Klassikern zu machen und das dann auch noch fortschrittlich nennen, kann ich nur staunen. Sind die fortschrittlichen Ideen ausgegangen, dass man schon auf Altes zurückgreifen muss?

Zitat:

Original von Tom Forbes …das Genre-Grenzen seit geraumer Zeit immer mehr verschwimmen… […] und wie David gut meinte, es kommt doch letztlich nur darauf an, dass man zu dem feiern geht & glücklich ist, was einem gefällt! wenn man auf Progressive Party sich langweilt, sogar einpennt, dann sollte man auch nicht auf solche eine gehen

Hier widersprichst Du dir selbst. Wenn, wie Du behauptest, die Grenzen verschwimmen, wie soll ich dann auf eine Non-Progressive-Party gehen, ohne direkt in eine extreme Richtung wie Hardcore zu wechseln? So kommen auch die merkwürdigen Aussagen in den Reviews zustande. Der eine geht auf eine Trance-Party, und erwartet aber eigentlich House, er nennt es nur Progressive Trance. Wenn dann richtiger Trance gespielt wird, fängt das Gejammer an, weil die DJs ja so brettern. Wieso geht man auf eine Trance-Party, wenn man House hören will? Und ich gehe auf eine Trance-Party und bekomme House vorgesetzt. Kein Wunder, dass ich einpenne.
Das ist ja das Problem mit den schwindenden Grenzen. Keiner weiß mehr, was eigentlich gespielt wird, und wird unter Umständen enttäuscht, da kann man noch so offen für Anderes sein.

House und Trance sind eigentlich zu verschieden, als dass man es wirklich vernünftig mischen könnte, ohne auf vieles zu verzichten. Wenn man sagt, dass die Grenzen schwinden, bedeutet dass für mich, dass es einige Berührungspunkte zwischen den Genres gibt. Das ist aber nicht so, zumindest nicht mehr. Das, was Progressive Trance genannt wird, ist für mich einfach House mit einigen wenigen Trance-Elementen. Das, was Trance ausgemacht hat, geht dabei einfach verloren, daher sehe ich das auch nicht mehr als Trance an.
Früher war es ganz einfach.
- Ich höre am liebsten Trance, etwas Techno und Hardcore.
Und heute?
-Ich höre gerne progressiven Funk-House und grooviges Minimal mit Elektroeinflüssen.
--Hää, wie noch mal?

Wenn man schon irgendwelche beschreibenden Adjektive vor dem eigentlichen Namen braucht, taugt der Name als solches nicht viel.

Zitat:

Original von marc borea Diese Neuauflagen und Remixe wirst du in JEDER elektronischen Musikrichtung finden, das ist nun wirklich nichts Neues. Gerade die härtere Gangart, insbesondere die Entwicklung von Hardstyle, ist ein gutes Negativbeispiel für Einfallslosigkeit und gerade davon kann man im Progressive überhaupt nicht sprechen.

Das mit Hardstyle stimmt leider überwiegend. Das ist auch der Grund, warum ich mich kaum noch dafür interessiere. Aber nur weil Hardstyle gerade ein Negativbeispiel ist, heißt das nicht automatisch, dass man alle anderen frei sprechen kann. Zumal Harstyle nicht den Präfix "fortschrittlich" trägt. Nomen est omen, oder vielleicht doch nicht?
Allein schon dass man Genres mischt, ist an sich schon überwiegend einfallslos (die Diskussion hatten wir ja schon). Aber wenn nun angefangen wird Klassiker eines anderen Genres zu verhunzen, ist das Ende der Fahnenstange nicht mehr weit.

Daher behaupte ich immer noch Progressive $beliebige_aktuelle_Hypemusik (also im Prinzip House) ist das neue Kirmes:

- massenkompatibel und medientauglich
- Assimilation
- Recycling mangels Kreativität
- der Mode nachlaufend
- relativ einfach zu machen (dürften aktuell viele Sample-Datenbanken im Umlauf sein)

Meiner Meinung nach kann man nicht objektiv beurteilen, ob Kunst fortschrittlich ist oder nicht. Man kann nur Trends erkennen und versuchen, diese zu beschreiben.

Die Argumentation mit den PC-Spielen finde ich von daher auch nicht sehr sachlich. Trance in seiner reinen Form gibt es ja auch schon seit spätestens 1993. Ist es fortschrittlich, 15 Jahre lang die selbe Musik zu spielen? Letztendlich lässt sich das für mich nicht objektiv klären.

Über mediale Verbreitung entsteht in manchen Fällen auch der Eindruck, dass bestimmte Dinge "angesagter" wären als andere. Da Menschen sich gerne mit anderen austauschen, übernehmen sie diese Informationen, da man somit einfache Gesprächsthemen hat. Wenn man zu zweit eine lustige Sache erlebt, kann man darüber nur mit wenigen Leuten diskuttieren. Über Filme oder Stars wie Paris Hilton fällt die Kommunikation leichter, da nahezu jeder mit dem Thema vertraut ist. Durch den Netzwerkeffekt wird die Masse der Personen, die mit der Sache vertraut sind, sehr schnell immer größer.

Ich frage mich allerdings, in welchen Massenmedien Progressive, Minimal, Tech House, Neo und wie man es nennen will läuft. Klar, Disco House oder vielleicht auch Electro ala Tocadisco erlebt eine kommerzielle Ausschlachtung, aber diese Sachen würde ich eher separat betrachten. Falls sowas auf Trance Partys läuft, wäre das natürlich komisch und würde mir auch nicht gefallen. Aber wenn z. B. Sander van Doorn ein langsames Set spielt, hat das für mich nichts mit Kirmes zu tun. Das ist eine ganz normale Weiterentwicklung in meinen Augen.

Sowas gefällt natürlich nicht jedem, aber das geht auch nicht. Ich kann z. B. nichts mehr mit Markus Schulz anfangen, seit er diesen schnellen van Buuren Sound spielt und produziert. Alles was schneller als 132 BPM wird, ist mir zum feiern definitiv zu öde. Aber dann muss man sich eben neue Felder suchen. Manchmal tut es natürlich weh, wenn man sich dann von einer bisher gesetzten Veranstaltung wie der Trance Energy verabschieden muss, aber wenn es einem musikalisch nicht mehr gefällt, muss es vielleicht einfach sein. Irgendwo muss es ja genau das geben, was man hören will.

Da Geschmack verschieden ist, sich Personen unterschiedlich schnell an bestimmten Musikrichtungen satt hören und es nie eine Übereinstimmung hinsichtlich der Bezeichnungen und den damit gemeinten Sounds geben wird, ist das Gespräch schwierig. Ein Ergebnis kann man nicht erwarten, nur einen Austausch verschiedener Meinungen.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, gibt es prinzipiell 2 Punkte, um die es Dir in Deinem Beitrag geht:

1) Das Bezeichnungsproblem: Hier finde ich auch, dass im Bereich der elektronischen Musik keine klaren Begriffe verwendet werden. Jemand benennt eine Stilrichtung A, die ein anderer B nennen würde. Einer von mehreren möglichen Gründen ist dabei sicherlich, dass sich viele Stile so sehr mischen oder große Überschneidungsbereiche haben. Das ist mMn eher ein temporäres Problem. Auf Dauer werden sich die Stile wieder klarer voneinander trennen, denke ich. Im Moment ist halt die Phase, wo entwicklungsmäßig alles durcheinander geht. Dem Problem, dass man nicht weiß, auf welche Party man gehen soll, weil man den Überschriften für den gebotenen Stil nicht trauen kann, muss man halt dadurch überwinden, dass man sich z.B. Playlists der DJs anschaut, sich erzählen lässt, was läuft oder einfach testweise selber ausprobiert und einmal hingeht.

Dass, davon abgesehen, Progressive nicht für "progressiv" steht, liegt einfach an der Evolution des Wortes. Ähnlich ist das z.B. auch in der Kunst: "Moderne Kunst" ist die vom Anfang des 20. Jh',s, die ist also keineswegs mehr modern im Sinne von "heutzutage aktuell". (Davon abgesehen ist progressiv ein eher inhaltsleeres Wort an. Je nach Blickwinkel kann ja fast alles progressiv sein. )


2) Progressive als massentaugliche Un-qualität: Ich stimme Dir zu, dass Progressive (oder alles, was in House-Richtung daran angrenzt), derzeit im Trend liegt: Es wird in sehr vielen Clubs/Partys gespielt. Wer chic oder in sein will, hört es - im übrigen unabhängig von der sexuellen Orientierung! Allerdings denke ich, dass es im Gegensatz zum oft zitierten Kirmes-Techno weniger einfach und "billig" produziert wird. Ich gebe Dir recht in den Punkten "massentauglich", "Reycling" und z.T. in "der Mode nachlaufend", wobei ich letzteres eher als "die Mode dominierend" umbenennen würde. Die pejorative "Kirmes"-Attitüde würde ich weglassen. Mit den verbleibenden Punkten ergibt sich also eigentlich die Schlussfolgerung, Progressive (von dem wir alle noch gar nicht genau wissen, was es genau ist ;-) als den neuen Pop zu bezeichnen.

Zitat:

Original von GambaJo Hier widersprichst Du dir selbst. Wenn, wie Du behauptest, die Grenzen verschwimmen, wie soll ich dann auf eine Non-Progressive-Party gehen, ohne direkt in eine extreme Richtung wie Hardcore zu wechseln? So kommen auch die merkwürdigen Aussagen in den Reviews zustande. Der eine geht auf eine Trance-Party, und erwartet aber eigentlich House, er nennt es nur Progressive Trance. Wenn dann richtiger Trance gespielt wird, fängt das Gejammer an, weil die DJs ja so brettern. Wieso geht man auf eine Trance-Party, wenn man House hören will? Und ich gehe auf eine Trance-Party und bekomme House vorgesetzt. Kein Wunder, dass ich einpenne. Das ist ja das Problem mit den schwindenden Grenzen. Keiner weiß mehr, was eigentlich gespielt wird, und wird unter Umständen enttäuscht, da kann man noch so offen für Anderes sein.

da gehts doch schon los, alles deine Meinung, die is aber auch ok und gut; ich denke, ich widerspreche mir da nicht; wenn ich Trance oder Techno hören will, weiß ich auch, auf welche Partys ich da gehen sollte und muss mich nicht wundern, dass ich dort plötzlich andere Musik vorgesetzt bekomme; fand es nur unfair, weil du dich auf der einen Seite über Progressive auslässt und gleichzeitig auf der anderen Seite die Leute runtermachst, die eben dieses Genre hören und dann mit deiner bevorzugten Musikrichtung nichts anfangen können

Zum Bezeichnungsproblem:
Das gibt es auf jeden Fall. Allerdings stelle ich das auch in anderen Bereichen fest. Bei Filmen werden z. B. auch oft Thriller für mich falsch dem Genre Horror oder Action zugeordnet. Und es gibt Filme, die man richtigerweise fünf Genres zuordnen müsste, was aber dann auch wieder keinen Sinn machen würde. Ich denke bei Kunst wird man oft vor diesem Problem stehen, da man solche Dinge einfach schlecht normieren kann. Viel zu oft geht es ja gerade darum, Normen zu sprengen. Außerdem fügen sich Künstler auch nicht gerne unter eine Bezeichnung oder wählen vielleicht auch bewusst eine falsche. Wie sollen die Menschen wissen was Trance ist, wenn selbst Paul van Dyk immer wieder behauptet, er mache keinen Trance? Und dann gibt es natürlich auch die, die sich statt Future Kirmes einfach mal Future Trance nennen, weil das besser klingt. Sowas trägt auch zur Verwirrung bei.

Zitat:

Original von GambaJo Im Moment bin ich auf der Suche nach etwas Neuem, was mich fesselt.

Goa? Psy Trance?
Da bin ich neben Industrialhardcore auch drauf umgestiegen wie sehr viele andere auch.

Beides klingt anders als die ganzen bekannten Richtungen und sorgt beides für seine Kicks zwischendrinn und es ist ein ganz, ganz anderes Publikum als bei den anderen Richtungen.
Das finde ich zumindest.

Aber das musst du selbst wissen.
Ich bin jedenfalls über diese Entscheidung froh gewesen und gebe mir nicht mehr dne typischen Einheitsbrei aus den anderen Richtungen oder diesen Minimalkram.

Deshalb war ich auch länger nicht mehr hier.
Die Musik kickt mich nicht mehr

Naja Problem ist in meinen Augen auch, das die kompletten Genre-Zuweisungen besonders in den Stores und Downloadportalen fürn Arsch sind...

Also wenn ich für den derzeitigen Musikgeschmack an EDM nach neuen Tracks suchen tu - durchforste ich im Schnitt um die 5-6 Genres.

Weiterhin finde ich es aber mal gut das sich Elemente vermischen und die Musik auch mal neu erfindet. Ich werde hier in MDL bei Partys permanent mit E-House-Schranz zugekleistert und wäre froh mal wieder bissel was mit Melodie zu hören.

Außerdem sind wir alle lange genug mit Trance vertraut, das wir typische Stilmittel einer Tranceproduktion nach wie vor noch erkennen. Und gerade das Facettenreiche an Set's von AvB und PvD finde ich mal echt genial. Da kommen halt auch mal Breaks als treibendes Element. Mal knarzt und scherbelt es um dann mit Vollgas in die nächste Fläche zu gehen.

@GambaJo

Ich glaube diese Diskussion wird auch geführt weil die Gefahr besteht das unsere Musik mal wieder als Marketinginstrument mißbraucht wird. Sicherlich mag ich auch nicht auf jeder Compi was von TRANCE und/oder PROGRESSIV lesen. Aber wirklich froh wäre ich wenn in DE zumindest Ansatzweise wieder häufiger Trance laufen würde...

Zitat:

Original von David Die Argumentation mit den PC-Spielen finde ich von daher auch nicht sehr sachlich. Trance in seiner reinen Form gibt es ja auch schon seit spätestens 1993. Ist es fortschrittlich, 15 Jahre lang die selbe Musik zu spielen? Letztendlich lässt sich das für mich nicht objektiv klären.

Das sage ich ja auch nicht. Trance an sich hat ja dieses Präfix nicht. Wo aber im Namen „fortschrittlich“ steht, erwarte ich das auch, sonst ist es Betrug.
Und außerdem weißt Du auch, dass der Trance, der vor 15 Jahren gespielt wurde, ein anderer ist, als der heute. Es gab schon viel Fortschritt, nur hat das keiner als Namen genutzt. Es gab schnellen, langsamen, technoiden, melodiösen und was auch immer Trance, aber es war einfach Trance.
Dann sind ein paar Leute auf die Idee gekommen, House ein wenig tranciger zu machen, und nannten es fortschrittlich, und schon sprangen die Fische von allein ins Boot. Der Trick hat funktioniert.

Zitat:

Original von David Ich frage mich allerdings, in welchen Massenmedien Progressive, Minimal, Tech House, Neo und wie man es nennen will läuft. Klar, Disco House oder vielleicht auch Electro ala Tocadisco erlebt eine kommerzielle Ausschlachtung, aber diese Sachen würde ich eher separat betrachten.

Ich kann das nicht separat betrachten. Für mich gibt es zwischen Minimal, Tech House, Neo und Disco House genau so viel Unterschied, wie für viele hier zwischen Hardtrance, Hardstyle oder Hardcore. In meinen Ohren ist das alles Fahrstuhl-Musik, Einschlafhilfe oder Aqua-Gymnastik für Rentner. Das ist mein subjektives Empfinden, genau so, wie viele hier bei Hardcore nur Bumm Bumm hören.
Wenn ich also so was in der Richtung in z.B. TV oder Radio höre, ist das für mich House oder vielleicht noch Elektro, mehr Differenzierung ist da bei mir nicht drin.
Wobei ich die Kommerzialisierung im Moment eher in der Masse der sich gleich anhörenden Releases und dem Aufgreifen vom Alten sehe.

Aber wie würde man z.B. das bezeichnen? Oder das?

Ich muss zwar zugeben, dass mir der Track aus dem zweiten Link gefällt, aber es geht eher darum, dass diese Musik sehr wohl für z.B. Werbung entdeckt und dann auch gemacht wurde. Vor allem, weil diese Musik mit einem bestimmten Image assoziiert wird, wie man in diesen Spots sehr gut sehen kann. Und das ist für mich der eigentliche Schlüssel zu dem Erfolg dieser Genres, nicht die Musik, sondern das Image, das damit verbunden ist.

Zitat:

Original von David Aber wenn z. B. Sander van Doorn ein langsames Set spielt, hat das für mich nichts mit Kirmes zu tun. Das ist eine ganz normale Weiterentwicklung in meinen Augen.

Das ist für mich keine Weiterentwicklung. Er spielt einfach nur etwas anderes, was es schon gibt, dadurch entwickelt er bzw. sein Sound sich aber nicht automatisch weiter. Man kann nicht pauschal sagen, dass sich jemand weiter entwickelt, nur weil er langsamer spielt, oder? Denn dann müsste auch das auch in die Andere Richtung funktionieren, wer schneller spielt, hat sich weiter entwickelt.

Zitat:

Original von Tranci Goa? Psy Trance?

Das habe ich mir auch schon mal angeschaut. Bisher noch nicht als richtig für mich empfunden. Aktuell würde ich sagen, ich höre gerne Tribal-Trance, zumindest nach der Klassifizierung von Beatport. Was auch immer Tribal-Trance ist. Aber die Trance-DJs-/-produzenten, die ich früher gut fand, haben ihr Fähnchen gerade in den Wind gestellt, um vom großen Kuchen was ab zu haben, weswegen sie bei mir auch sehr viel Ansehen verloren haben. Ich befürchte, dass in der Richtung in der nächsten zeit nicht mehr viel kommen wird. Daher suche ich ja etwas Neues.

Hast Du vielleicht Empfehlungen für mich? (Bitte per PN)

Zitat:

Original von ron t Das Einzige was mich stört, ist eigentlich nur, dass Sachen heute als Trance deklariert werden, die ich noch vor einiger Zeit definitiv dem House Sektor zugeordnet hätte. In dieser Beziehung mein ich auch dass der Begriff "Trance" verwässert wird.

Das witzige daran ist, dass einige Leute die House produzieren irgendwie Schwierigkeiten damit haben. Da kommen dann solche Sachen wie "zu trancig". Die wollen sich scheinbar eigentlich davon distanzieren, aber es gibt eben die Leute die daran Spaß haben und damit auch Erfolg haben. Die Houser (ich meine nicht die einfachen Partygänger, sondern die die auch etwas Ahnung von dem Ganzen haben) haben ohnehin eher eine Abneigung gegen Trance (wobei ich mir sicher bin, dass die meisten es absolut nicht kennen und auch ein falsches Bild davon haben).

Trotzdem bleibt es im Endeffekt noch Geschmackssache. Ich würde mich darüber freuen, wenn alle wenigstens versuchen würden sich etwas über andere Genres (also einfach nur House, Trance, Techno etc.) zu informieren (nicht nur einmal im Leben, denn es gibt stets Bewegung, ob man will oder nicht) und auch wenigstens mal reinhören würden. Ist zwar Wunschdenken, aber ich für meinen Teil hab mich auch an vieles rangewagt. So formt sich der Geschmack und man bleibt nicht auf der Stelle stehen, was nicht heißt man soll dem was man am liebsten hört den Rücken zukehren, sondern einfach ein etwas größeres Spektrum bekommen soll.

Zitat:

Original von GambaJo Zitat: Original von David Die Argumentation mit den PC-Spielen finde ich von daher auch nicht sehr sachlich. Trance in seiner reinen Form gibt es ja auch schon seit spätestens 1993. Ist es fortschrittlich, 15 Jahre lang die selbe Musik zu spielen? Letztendlich lässt sich das für mich nicht objektiv klären. Das sage ich ja auch nicht. Trance an sich hat ja dieses Präfix nicht. Wo aber im Namen „fortschrittlich“ steht, erwarte ich das auch, sonst ist es Betrug.

Achso, es geht dir um die Übersetzung der Bezeichnung. Ich denke man sollte diese nicht wörtlich nehmen. Ehrlich gesagt bin ich bei Trance auch nie in eine richtige Trance gefallen, auch wenn ich beim Hören Spaß hatte.

Zitat:

Original von GambaJo Zitat: Original von David Ich frage mich allerdings, in welchen Massenmedien Progressive, Minimal, Tech House, Neo und wie man es nennen will läuft. Klar, Disco House oder vielleicht auch Electro ala Tocadisco erlebt eine kommerzielle Ausschlachtung, aber diese Sachen würde ich eher separat betrachten. Für mich gibt es zwischen Minimal, Tech House, Neo und Disco House genau so viel Unterschied, wie für viele hier zwischen Hardtrance, Hardstyle oder Hardcore.

OK, also nehmen wir die Musik unterschiedlich war und bewerten sie. Mir geht es, wie du richtig erkannt hast, bei schneller Musik auch so. Den ersten Link könnte ich nicht definieren, sowas habe ich noch nie in einem Club gehört. Doch, bei der Willkommensparty unserer FH vielleicht, aber das war musikalisch alles Käse und Kirmes. Der zweite Link klingt für mich auch nicht so ganz nach dem, was ich so meine. Geht vielleicht in die Richtung Balearic House oder so.

Zitat:

Original von GambaJo Und das ist für mich der eigentliche Schlüssel zu dem Erfolg dieser Genres, nicht die Musik, sondern das Image, das damit verbunden ist.

Dann wissen wir jetzt auch, warum Trance keinen Erfolg hat!
Nein ganz ehrlich, natürlich beeinflusst auch das Image bei der Musikauswahl und gerade durch die Verbindung mit Werbung wirkt langsamere Musik cooler und man denkt nicht an bunte Pillen und ungepflegte Personen mit Müllwesten und Trillerpfeifen. Aber die Frage ist, wie groß ist das Ausmaß der Beeinflussung. Ich denke nicht so groß, da viele Besucher solcher (undergroundigen) Partys keinen Bezug zu der Werbung haben und die (typischen) Seher des Spots z. B. nicht zu den Pollerwiesen gehen. Das mit der Beeinflussung funktioniert aber auch in die andere Richtung. Du grenzt dich ja auch ganz bewusst von diesem Bild ab und wählst das andere Image, was in deinen Augen "nicht so gay" ist. Dabei geht es dir auch nicht mehr oder weniger um die Musik, als den anderen.

Zitat:

Original von GambaJo Zitat: Original von David Aber wenn z. B. Sander van Doorn ein langsames Set spielt, hat das für mich nichts mit Kirmes zu tun. Das ist eine ganz normale Weiterentwicklung in meinen Augen. Das ist für mich keine Weiterentwicklung. Er spielt einfach nur etwas anderes, was es schon gibt, dadurch entwickelt er bzw. sein Sound sich aber nicht automatisch weiter. Man kann nicht pauschal sagen, dass sich jemand weiter entwickelt, nur weil er langsamer spielt, oder? Denn dann müsste auch das auch in die Andere Richtung funktionieren, wer schneller spielt, hat sich weiter entwickelt.

So meinte ich das auch. Wenn ein DJ seinen Sound wesentlich verändert, dann entwickelt er sich weiter und folgt damit nicht unbedingt einem bestimmten Trend oder einer Kommerzialisierung. Ich finde das geht in beide Richtungen.

Da fällt mir zu meinem Beitrag noch ein schönes Beispiel ein. Deep Dish - "Say Hello". War damals für mich House, wenn auch mit trancigen Ansätzen. Heute würde es wohl eher als Trance vermarktet werden.

Zitat:

Original von David So meinte ich das auch. Wenn ein DJ seinen Sound wesentlich verändert, dann entwickelt er sich weiter und folgt damit nicht unbedingt einem bestimmten Trend oder einer Kommerzialisierung. Ich finde das geht in beide Richtungen.

Ich sehe das eigentlich immer im Zusammenhang mit der Szene, denn sonst wäre es auch eine Weiterentwicklung, würde er „Backe, Backe Kuchen“ spielen. Es mag eine persönliche Weiterentwicklung sein, wenn er anfängt das zu spielen, was alle anderen schon spielen, aber im Gesamtzusammenhang ist es eher nur eine Anpassung.

Aber ist ja auch wurscht.
Ich für meinen Teil werde mich (wie Du damals) nach etwas Neuem umsehen. Ich werde sicher noch regelmäßig Trance-Tracks suchen und auch kaufen, weil die Umstellung nicht von heute auf morgen kommen wird, aber früher oder später gibt es vermutlich eh keine Trance-Tracks nach meiner Definition. Ich habe mich damals von Rave auf Trance umgestellt, was eine gewaltige Umstellung war. Jetzt noch langsamer und dann so ein Wischi-Waschi-Zeugs, ich glaube, das würde nicht klappen. Ich will wieder mal auf eine Party gehen, wo ich mich richtig auspowern kann und mich die Musik dazu animiert. Dafür brauche ich nun mal so 138bmp aufwärts.