Trance = Moderne Klassik?

Spyro
Ok,

Ich gebe von vorne bis hinten zu das ich diesen Thread gerade im leicht besoffenen Kopf schreibe, deswege bitte ich mir Rechschriebfehler zu entschuldigen, ih korrgiere sie morgen zwinker

Ich hatte gerade mit nem 2 Kollegen, einer davon hört HipHop (also diesen ganzen Wannabe Gangster Schrott wie Sido und Konsorten (das Konsorten eher auf mehr underground HipHop bezogen, der allerdings genauso schwachsinning ist), der andere Punk/Metall eine Diskussion über Musik.

Um es kurz zu machen: Ich bezeichne mich ja selber als toleranten Mensch, was gescheite Musik angeht! So höre ich z.b., falls mir danach ist auch mal Metallica, Queens of the StoneAge, Reel Big Fish und was weiß noch alles, neben jeglichem Elektronischen Kram.

Unser Hiphopper war der Meinung das moderner Hiphop ja dermaßen tiefsinning ist das wir es ja alle garnicht checken würden, und gerade elektronische Musik ja keinerlei Aussage, kleiner Gefühle kein garnichts rüber brigen würde! Nun war der andere aber lustigerweise, trotz seines Fables für "Handmade" Musik derselben Meinung wie ich, nämlich das gerade elektronische Musik mehr Aussagekraft besitzt und mehr Gefühle rüberbringen kann als jegliche andere Musk.

Wir haben beiden Trance mit Klassik verglichen, momentan läuft z.b. bei mir im Winamp "Super8 & Tab - Needs to Feel (Original Mix)" was gerade meiner Meinung nach ein dermaßen melancholisches Feeling verbreitet wie es kaum ein anderer Track kann!

Ich meine: Mir läuft bei Carl Orff's Camina Burana genauso ein Schauer über den Rücken wie bei Pulser's My Religion! Unser "Hopper" war der Meinung das gerade Text bei Musik viel Aussagekraft besitzt und Gefühle erzeugt, wir anderen beiden waren der Meinung das gerade die Musik selber die Gefühle viel intensiver erzeugt wenn man sich intensiv mit der Musik beschäftigt. Metallica's Nothing Else Matters würde z.b. auch ohne Text melancholisch genug wirken, alleine durch die Musik. Genauso verhält es sich mit den meisten eletronischen Titeln. Tiesto's Urban Train ist fü mich z.b. auch ein tieftrauriger Track (ok, ich könnte dabei dahin schweben wie sonst was, aber das tut nix zur Sache) und deshalb kamen wir zu dem Schluss das gerade die Musik selber mehr Emotionen erzeugt als jeder Text es kann! Weil ich kann auch jemandem einen tieftraurige Geschichte erzählen und iihm steigen dabei die Tränen in die Augen, kann aber auch "Needs to Feel" hören, was bei mir ein Gänsenhaut Feeling sondergleichen erzeugt bei dem ich ehrlich gesagt heulen könnte (großes Grinsen ), weswegen wir beide Trance mit eienr modernen Form der Klassik verglichen haben, gerade weil diese ebenso Gefühle durch reine Musik erzeugt wie Trance es kann/tut.

Meinungen dazu?

(sry, ich les das morgen nochmal durch großes Grinsen )
Kollege B
Ich bin auch betrunken, aber ich sehe das genau so wie du! großes Grinsen
T-X2083
Trance habe ich schon immer als eine Art moderne Klassik gesehen und auch oft mit Klassik verglichen wenn man mich zb gefragt was ich daran so toll finde und es ja garkeine Aussage hätte, habe ich immer Klassik als bsp genommen. smile

Ich sehe es auch wie du!
Lukas W.
Ich hier irgendwann mal einen Beitrag gelesen, indem der betreffende meinte, dass Mozart, sollte er noch leben, heute Trance produzieren würde. Moderne Klassik... Das finde ich schwierig. Denn warum? Wegen der Instrumentalisierung wegen der Emotionalität oder wegen der Gänsehaut? (Ich mache da ganz bewusst ne Abgrenzung) Sicher, es gibt einige Tracks, die sich musikalisch an der Klassik orientieren. (man nehme nur mal First & Andre) Aber das ist heute meiner Meinung nach doch eher die Seltenheit. Die Emotionalität ist sicherlich ein Punkt. Ich hatte mal eine ganz ähnliche Diskussion, wie der Threadersteller. (Allerdings mit nem Metalhead^^) Letzendlich hab ich im meinen MP3-Player in die Ohren gestopft und im "In the Past" von Above & Beyond vorgespielt. (ist für diesen Zweck eigentlich perfekt kein klischeehaftes utz utz utz, emotional und dauert nur 2 Minuten...) Danach war er doch ein wenig sehr überrascht, dass man "Mit nem Synthesizer so viel emotionalität verursachen kann" Allerdings kann Trance nicht für sich allein beanspruchen emotional zu sein. Grade die älteren Sachen von Metallica wie Fade to Black oder Nothing else matters sind da ein gutes Beispiel. (Übrigens muss ich hier dem Spyro vollkommen zustimmen. Nothing else matter instrumental ist immer noch emotional...Man gebe bei youtube "Apocalyptica Nothing else matters" ein.) Allerdings ist Klassik ja nicht immer instrumental...leider^^ Trance deshalb als neue Klassik zu bezeichnen, ich weiß nicht. So mein letzter Punkt oben war ja die Gänsehaut. Grade dadran kann man das überhaupt nicht festmachen. Denn das ist etwas unheimlich subjektives. Ich habe Leuten absolute Gänsehauttracks vorgespielt und ich saß nur noch geflasht in der Ecke und als es vorbei war kam von denen nur ein:"Und? Davon kriegst du Gänsehaut?!" Allerdings hatte ich andersrum ganz ähnliche Erfahrungen^^

Zitat:
Original von T-X2083
...
und es ja garkeine Aussage hätte,
...


Ich dachte immer die Message wär "Gudde Launeeee" Nein, quatsch^^
Trance hat jedenfalls keine, die man auf Anhieb erkennt...

Ähm ich habe das dumpfe Gefühl mein Beitrag ist etwas wirr und abgeschwiffen...bin wohl noch ein bisschen verpennt...sollte ich irgendwas erklären sollen, kann ich das gerne tun.
Thomas A.G.E.
es gibt so einige tracks die mir die tränen in die augen treiben. zB. get off von super8 oder wie oben schon erwähnt my religion. das sind so emotionale tracks einfach wahnsinn.
Cavle
Ja, richtig Thomas. Bei mir ist es z.B. "Nolthando" von Menno de Jong. Ich weiß nicht warum, aber es berührt mich irgendwie und es sind keinen Tränen der Trauer & auch nicht der Freude. Es ist gar nicht zu definieren. Ist manchmal auch mit der Gänsehaut so. Ich mein das kann scheinbar nicht jeder spüren. Das sind so Dinge die Trance zu mehr als Musik für mich machen.

Um jetzt nochmal zum eigentlichen Thema zu kommen. Ich finde du, Spyro, und die beiden anderen habt irgendwo alle ein Stück recht. Für mich sind manche Klassik Stücke (z.B. Vivaldi's Vier Jahreszeiten) ebenso mitreißend wie manche Hip Hop Songs (z.B. "Ich Lass Dich Nicht Los" von Fettes Brot). Und es gibt auch beim Rock solche Songs. Zu aller erst muss sich der Hörer wirklich auf etwas einlassen und sich versuchen frei von einer anderen Meinung zu machen. Man kann (fast) immer etwas spüren. Sei es Freude, Trauer oder sonstiges. Jeder reagiert jedenfalls anders auf Musik und deshalb gibt es wohl auch so viel verschiedene zwinker

Ahja, moderne Klassik gibt es auch so. Ganz ohne Trance. großes Grinsen Dennoch kann ich auf die Frage mit einem kleinen "ja" antworten, denn meiner Meinung nach kann ein Trance Track eine eigene kleine Symphonie sein. Die Melodien sind teils echt nicht einfach und auch das Zusammenspiel mit dem Rest ist wichtig. Leider ist es mittlerweile schon so weit, dass in den anderen Bereichen auch immer mehr Strings einbezogen werden. Früher war es noch irgendwie etwas besonderes.
Man könnte auch sagen, dass Trance eine "Neuinterpreation" von klassischer Musik ist auch wenn es nie die Ausmaße von früher annehmen wird. großes Grinsen
a'ndY
Volle Zustimmung von mir, Trance ist auf jeden Fall die Musikrichtung die Klassik am nähesten kommt - sowohl von der Komplexität (natürlich nicht alles, aber Signum oder Oliver Prime z.B. meiner Meinung nach schon) als auch von den Harmonien.

Ist vermutlich auch der Grund warum viele Trancehörer auch gern mal Klassik und / oder Barock hören (also ich tue das zumindest smile )
Henning
Zitat:
Original von Lukas W.
Trance hat jedenfalls keine, die man auf Anhieb erkennt...

Und genau das gibt jedem die Möglichkeit sein eigenes Glück in diese Musik zu interpretieren.
Die einzige Aussage die Trance haben könnte, wäre: "Just emotions"

Paralellen zwischen Klassik und Trance sehe ich in diesem Punkt :
Während bei herkömmlicher Musik (Top 100, Hiphop, RnB,..) der Gesang im Vordergrund steht oder bei Techno, Electro nur Rhythmen, stehen bei Trance Melodien im Vordergrund. Ich merk das immer wieder bei einem Freund von mir. Bei Liedern achtet der nur auf den Gesang. Ich fand die Anfangsmelodie von Gwen Stefani - Early Winter z.B sehr schön. Er konnte überhaupt nicht verstehen , wie man auf sowas achten kann, weil sowas jaunwichtig sei im Vergleich zum Gesang. Genau hier liegt finde ich der Punkt der bei Trance und Klassik relativ ähnlich ist. Die Melodie und die Tiefe der Sounds sind einfach wichtig und nicht das oberflächliche Gedudel.


Dass Trancehörer häufig auf Klassik zurückgreifen liegt denke ich daran, dass Klassik ein ähnliches Gefühl vermittelt wie Trance. Hiphop dagegen versucht ja mehr Coolmann dem Hörer näherzubringen!
Solarcoaster
Zitat:
Original von Lukas W.
Moderne Klassik... Das finde ich schwierig. Denn warum? Wegen der Instrumentalisierung wegen der Emotionalität oder wegen der Gänsehaut?


Eben. Das sind keine Kriterien, die eine Musikrichtung in die Nähe von Klassik rücken. Emotional wird jeder genau denjenigen Musikstil finden, der ihm gefällt (sonst würde man ihn letztlich nicht so toll finden).

Meiner Meinung nach hat Trance etwa so viel oder wenig mit Klassik zu tun wie die meisten modernen Musikformen. Untereinander sind sich Rock, Pop, House, Trance etc. viel ähnlicher als zu Klassik, wie ich finde. An den Variationsreichtum mancher großer klassischer Werke reichen sie nicht ran. Davon abgesehen weiß ich nicht, warum man Klassik als eine Art "Meßlatte" heranziehen muss. Da werden doch Äpfel mit Birnen verglichen.

P.S. Ansonsten apropos... es würde mich total interessieren, wie sich ein Trance-Titel anhören würde, wenn man ihn mal mit einem "klassischen" Orchester neu aufnehmen würde. ja
Spyro
Ich Horst, da hab ich doch gestern direkt die Beispiele für pure Freude wie z.b. sämtliche Nu-NRG Tracks vergessen xD

Schade btw... gestern abend waren wir noch großartig am diskutieren, Endergebniss war das er mir irgendnen Hiphop Beat geben wollte damit ich darauf nen Rap schreibe...

Innerhalb einer Woche, weil ich der Meinung bin wenn man sich damit beschäftigt kann jeder Sonderschüler innerhalb von einer Woche solche stumpfen Hiphop Texte schreiben, und sogar noch mit Tiefsinn... Heute krieg ich wiederum von ihm zu hören er müsst mir keinen schicken weil ichs eh net gebacken kriegen würde großes Grinsen


zum Thema Trance und Aussage: Du kannst dir die Aussagen hineininterpretieren, gerade dieser bestimmte Freiraum ist das geniale an der Sache zwinker So nimmt z.b. auch jeder die Musik anders war. Ich kenn Leute die halten (ich greif gerne auf mein oben genanntes Beispiel zurück) Needs to Feel für nen positiven Track, ich find er ist melancholisch bis zum geht nicht mehr!

Dir wird keine Aussage aufgedrängt wie z.b. bei Hiphop oder Rock... Im allgemeinen gings mir mit dem Thema aber auch eher um die Musik selber.

Ich werd dadurch das ich 2 Kollegen habe die Hiphop hören relativ viel damit zugemüllt, und ich hab bisher noch keinen Hiphop Beat gehört der ohne Text Emotionen erzeugen kann! Für RnB gilt dasselbe, Pop Zeugs ebenso. Als Gegenbeispiel: Ska/Ska-Punk...

Selbst ohne Texte verbreitet sich, zumindest bei mir, ne positive Party Stimmung. Selbst im Rock/Punk/Metall Bereich findest du überwiegend Tracks die auch ohne ihre Lyrics wirken würden.

Mal ganz davon abgesehen das Hiphop nun mal überhaupt nicht mein Fall ist, ist es eine Musik die sich für mich nur durch ihren Text auszeichnet, und, wenn überhaupt, nur durch ihren Text Emotionen hervorruft! Gerade sowas ist für mich nur bedingt Musik, weil ich nunmal die Meinung vertrete das sich Musik eher durch den reinen Sound definiert als durch den Text, Text ist nur ein hübsches etwas was dazu kommt und was intensiviert, aber nicht umbedingt nötig ist.

[edit]
@Solarcoaster: Dieselbe Frage stell ich mir seit Jahren großes Grinsen Was würd ich dafür geben For An Angel z.B. einmal von einem riesigen Orchester zu hören... Möglich wärs zumindest, warum hats noch keiner gemacht?
Kollege B
Jupp, so sehe ich das aus. Trance muss auch garkeine klassischen Elemente enthalten. Gerade diese offensichtlichen Sachen mit richtigen Klassikelementen drin (außer Ferry's Adagio for Strings Remix) finde ich eigentlich sogar total schlecht.

Trotzdem ist Trance für mich die moderne Klassik eben aus dem Grund, weil es um die Musik geht um die Harmonien und nicht um irgendwelchen Gesang.

Zu behaupten Trance wäre emotionaler als anderes und deshalb der Klassik am nächsten ist Schwachsinn. Wer sagt überhaupt dass Klassik die emotionalste Musik sei? Mag ja sein, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.
Lemieux
Also Trance als "moderne Klassik" zu bezeichnen ist meiner Meinung nach ziemlicher Unsinn.
Zuallererst wird das, was hier wohl mit "Klassik" gemeint ist, ja weiterhin komponiert. Populärstes Beispiel dürfte dabei wohl manche Filmmusik darstellen, die sich manchmal an Stücken aus der Klassik und Romantik orientiert.
Beim Aufbau der Stücke, Melodieverläufen, bei den Harmonien etc. sind die Ähnlichkeiten von Trance- zu Stücken von Bach, Beethoven, Mozart (die hier ja wohl gemeint sind) und Konsorten doch überhaupt nicht gegeben.

Also ich vergleiche Trance gerne mit den melodischen Sachen der Minimal Music. Meist nur ein paar wenige Akkorde bilden die Basis für schöne Melodien, die dutzendfach (mit Variationen) wiederholt werden. Dabei denke ich z.B. an Yann Tiersen, Philip Glass oder Michael Nyman.
Beispiele:
Yann Tiersen - Summer 78
Jereon van Veen - Minimal Prelude #6
Philip Glass - Opening from Glassworks
Michael Nyman - Main Theme from The Piano
Lukas W.
Zitat:
Original von Solarcoaster
...

P.S. Ansonsten apropos... es würde mich total interessieren, wie sich ein Trance-Titel anhören würde, wenn man ihn mal mit einem "klassischen" Orchester neu aufnehmen würde. ja


Fänd ich auch interessant...Eine ungefähre Vorstellung davon kann man bekommen, wenn man sich die Director's Cuts von den First & Andre Produktionen anhört zwinker
Southern
Da gabs schon einige Veranstaltungen, die genau darauf ausgerichtet waren. Zum Beipiel hat Paul van Dyk Songs mit nem Orchester eingespielt oder [2006-05-26] Classic Event Blank & Jones and the Schumann Camerata


greetz West großes Grinsen
Kollege B
Aber ihr kennt doch das Orchestre Cyber France de Paris oder? Die haben zumindest mal Tenshi und Out of the Blue gemacht. Letzteres standt dann wiederum Pate für Ferrys Violin Edit.
Rudi
Zitat:
Original von Lemieux
Also Trance als "moderne Klassik" zu bezeichnen ist meiner Meinung nach ziemlicher Unsinn.

Aus musikwissenschaftlicher Sicht bestimmt, da hast du Recht.