Zukunft des Tranceforums

Zitat:

Original von Solarcoaster sorry Leute, den hatte ich nicht gesehen. Ich hatte gedacht, wenn es eine Rubrik für Film, Computer usw. gibt aber nicht für Literatur/Bücher, dann gibts den wohl nicht. Also in dem Fall wär ich dann dafür, den Thread aufzuwerten...

Ich finde trotzdem, dass das ein Thema ist, über das man mal disskutieren,abstimmen oder zumindest nachdenken sollte. Ich persönlich finde einen einzelnen Thread nämlich wie schon gesagt zu chaotisch und unübersichtlich.

Ich werf jetzt einfach mal kurz rein, dass ich vor allem bei den Umfragen in Sachen "Track of the... " sehr für Hörproben wäre, schließlich soll man ja auch alle Tracks kennen, und nicht für einen voten nur weil man den gerade kennt...

Fraglich wäre nur wie sich das Technisch realisieren lässt, also wohin mit dem Hörproben, direktverlinken, One-Click-Hoster, Server, etc. und was die GEMA dazu sagen würde...

kurzer Zwischenpost:

Hörproben bei TOTW
Wie schon angedeutet wird es keine Hörproben direkt im Forum / Thread geben. Alle Teilnehmer der TOTW-Wahlen sind aus den einschlägigen Online-Vinyl-Stores genommen. Es stehen also nur Platten zur Wahl, die man tatsächlich kaufen kann (keine Promos oder digital-only Sachen) - von daher sollte es keine Probleme geben in dem Shop seiner Wahl auch eine passende Hörprobe zu finden. Ggf. kann man ja mal einen Übersichts-Thread über alle Online-Shops starten, die Hörproben anbieten (so ähnlich wie der Thread zu den MP3-Shops).

Literatur-Bereich
Tja, da mittlerweile wohl die Meinungen arg auseinander gehen, welche Bereiche hier eingestampft, zusammengefasst oder doch eher ausgeweitet werden, wird's vorerst keine neuen Lifestyle-Bereiche geben. Wenn sich allerdings noch mehr Leute (und damit meine ich mehr als 2-3) für eine Literatur-Ecke stark machen, kann man nochmal drüber reden.

Infos zu den Künstlern / Labels / Tracks
Sooo... hier hat sich was getan. Ab sofort kann ich zu jedem Thread auch eine Info-Box mit dem wichtigsten Infos vor der eigentlichen Diskussion setzen. Das wäre dann besondes bei Artists, Labels und Tracks sinnvoll - und eben auch, wenn die Diskussion schon über mehrere Seiten geht und man den 1. Post gar nicht mehr sieht. Ist momentan noch im Test-Stadium, läuft aber besser als diese Info-Bot Geschichte. Wie das für eine Platte aussehen könnte, kann man hier sehen: Perpetuous Dreamer "The sound of Goodbye"

Spielwiese, Geburtstagsecke, Down the drain
Nun, von der Spielwiese und der Geburtstagsecke war ich auch kein Freund, allerdings war tatsächlich Bedarf von Usern da. Mir ist lieber, solche Sachen wie die Threads bei Spielwiese laufen dort kanalisiert ab, als das sie beispielsweise den Smalltalk-Bereich sprengen.

Wegen down-the-drain: auch da hat die Erfahrung der letzten Jahre gezeigt, daß so ein Bereich notwendig ist. Allerdings: in unregelmäßigen wird da aufgeräumt und gelöscht. Was im down-the-drain landet bleibt also nicht bis in alle Ewigkeit im Forum erhalten.


greetinx,
Teh'leth

Zitat:

Original von Teh'leth Info-Box: Wie das für eine Platte aussehen könnte, kann man hier sehen: Perpetuous Dreamer "The sound of Goodbye"

Richtig gut gemacht. Also da muss ich dir mal einen großen Lob aussprechen. So sollte es wirklich bei jedem Track sein

Zitat:

Original von Teh'leth kurzer Zwischenpost: Hörproben bei TOTW Literatur-Bereich Infos zu den Künstlern / Labels / Tracks

zu 1) Finde ich nachvollziebar. Die Idee, nur das in die Auswahl zu nehmen, was auch physisch (also mehr als nur digital) kaufbar ist, finde ich auch gut!

zu 2) Ein Lit-Bereich wäre kein Muß, aber ich stimme dafür

zu 3) Super! Auch noch ein kleines Cover-Bild dazuzupacken ist eine gute Idee! Nur die Shops würde ich rausnehmen, die Verfügbarkeit ist ja in der Regel eine Sache, die sich schnell ändern kann, das müsste zu häufig auf Aktualität überprüft werden.

Muss hier auch noch mein Lob für die Info-Box im Tracks-Bereich loswerden, die ich wirklich sehr gelungen finde. So hat man sofort alle wesentlichen Informationen plus (hoffentlich) nettem Plattencover beisammen und kann sich einen ersten kleinen Überblick verschaffen. Wird das Ganze eigentlich, wenn die Testphase erfolgreich bestanden ist, dann vom Threadersteller selbst in einer Art Schablone auszufüllen sein oder bleibt das eher Mod-Sache...!?

Vielleicht sollte man noch so etwas wie eine FAQ hier einrichten

Sprich häufige Fragen,damit so eine Frage wie zum Beispiel aktuell die Frage nach der "Future Trance CD" im Down the Drain Forum nicht mehr vorkommt

Ich hab jetzt nur mal überflogen, daher nur kurz was zum Thema Bewertungen:

Die Bewertungen sind da, um anderen Usern mit einem Blick zu sagen, wie gut man den Track findet. Wenn aber selbst für Tracks, die man weniger gut findet, 4 von 6 Punkten vergeben werden, macht das ganze keinen Sinn.

Hier sollte es ein einheitliches System geben, zb 1 = schlecht, 3 = mittelmäßig, 6 = Klassiker!

Und wenn man sich traut, einem Trancetrack, den man nicht gut findet, ne 1 oder 2 zu geben, dann müsste man gute Tracks auch nicht mit 5,75 bewerten.

Zitat:

Original von Skidrow Ich hab jetzt nur mal überflogen, daher nur kurz was zum Thema Bewertungen: Die Bewertungen sind da, um anderen Usern mit einem Blick zu sagen, wie gut man den Track findet. Wenn aber selbst für Tracks, die man weniger gut findet, 4 von 6 Punkten vergeben werden, macht das ganze keinen Sinn. Hier sollte es ein einheitliches System geben, zb 1 = schlecht, 3 = mittelmäßig, 6 = Klassiker! Und wenn man sich traut, einem Trancetrack, den man nicht gut findet, ne 1 oder 2 zu geben, dann müsste man gute Tracks auch nicht mit 5,75 bewerten.

naja ich kenne einige Tracks die ich nicht gelungen finde aber warum sollte man dem Track nur 1 pkt geben?
Es gibt genug Tracks die um einiges schlimmer sind die der Punktzahl 1 wirklich würdig sind über die hier nicht diskutiert wird...

Als Beispiel könnte ich zum beispiel Aqua - Barbie Girl nennen...
schrecklich anzuhörende Musik die Streßt, die Vocals bringen das ganze noch zum Überlaufen...
und da kommt echt kein Trance Act ran den ich soweit kenne...

Tokio Hotel nehmen wir mal als beispiel, ist in meinen Augen schrecklich und ich verstehe auch nicht warum menschen das hören dennoch würd ich dem track seine min. 2 pkt geben , alleine aus dem Grund das sie in irgendeiner art und weise mit Instrumenten umgehen könnten und wahrscheinlich auch singen können, was ich beispiels weise über ein Zlatko der aus dem Big Brother House gekrochen ist nicht behaupten kann, über den es aber im allgemeinem weniger Massenkritik zu hören gab...

Wenn man ein Vinyl-Set bewertet fällt die bewertung wohl wesentlich besser aus als das gleiche set wäre es ein laptop-set.

Naja aber worauf es doch ankommt ist das man (auch objektiv) kritisch mit der Musik umgeht und ein Track an dem ich keine Kritik auszusetzen habe und auch keinen Mängel finden kann sind nunmal 6 Pkt - jeder Track der in irgendeiner weise negative Kritik zulässt kann demnach schon keine 6 Pkt. bekommen und man kommt evtl. auf deine genannten 4
und wozu bitte bei dem Track die positiven Aspekte aufzählen wenn diese doch so gut wie bei der mehrheit der Trance Tracks vorhanden sind?

ich finde grade Leute die Trance hören, gehen sehr kritisch mit Musik um, auch wenn ihnen die Lieder gefallen.
was durchaus positiv ist.
Im gegensatz wird im deutschen Rap alles angenommen was halt da ist außer sein Liebling aka Bushido mag Eko nicht... (dann wäre der Fall gegeben das man alles hört außer Eko )

ich hatte da letztens eine interessante Konversation zu diesem Thema mit Cold Blue drüber. Es ging um Respekt...das jetzt hier auszuführen würde völlig am Thema dieses Threads vorbeigehen (aber ich finde das ist ein durchaus interessantes Thema, dass sich auch einmal zu diskutieren lohnt...) Jedenfalls denke ich, dass es oft Tracks gibt, die nicht so toll flashen oder sonst irgendwas trotzdem kann man sich diese Tracks oft sehr gut anhören und deshalb gebe ich selten wirklich niedrige Bewertungen (es sei denn es ist wie gesagt überhaupt nicht anhörbar...) an dieser Stelle möchte ich auch einmal Fairground's Bewertungsmethode lobend erwähnen^^ Die gefällt mir nämlich wesentlich besser, als das ganze in irgendwelche Zahlen zu zwängen

Zitat:

Original von Lukas W. ich hatte da letztens eine interessante Konversation zu diesem Thema mit Cold Blue drüber. Es ging um Respekt...das jetzt hier auszuführen würde völlig am Thema dieses Threads vorbeigehen (aber ich finde das ist ein durchaus interessantes Thema, dass sich auch einmal zu diskutieren lohnt...) Jedenfalls denke ich, dass es oft Tracks gibt, die nicht so toll flashen oder sonst irgendwas trotzdem kann man sich diese Tracks oft sehr gut anhören und deshalb gebe ich selten wirklich niedrige Bewertungen (es sei denn es ist wie gesagt überhaupt nicht anhörbar...)

Dem kann ich nur zustimmen, ich gebe sicherlich auch selten wirklich negative Wertungen ab. Mir fällt aber auch immer wieder auf, das Leute z.B. House Mixen von guten Tracks recht negative Wertungen verpassen alleine weil es House ist. Ihr gutes Recht, jedoch auch eine Lücke im Wertungssystem von 1-6. Ich werte immer nach dem Gesichtspunkt sagt mir der Track generell schon mal zu, daher bekommen auch House Mixe bei mir immer wieder ordentliche Wertungen. Sicherlich gib es Tracks die einfach schlecht sind, sowohl musikalisch als auch vom Sound her, da geb ich dann auch negative Wertungen. Da aber meist hier Tracks auftauchen die ich generell schon mal Ok finde bekommen diese auch 4 aufwärts mit Kommazahlen. Verwirrt den ein oder anderen aber ich werte im betracht auf alle Musikrichtungen. Einige werten ja nur nach Trance und selbst House Minimal oder Techno fallen bei denen ja schon durch das Raster. Wie gesagt, ihr Recht, aber ich mache es nicht so.

Zitat:

Original von Maeijgo Es gibt genug Tracks die um einiges schlimmer sind die der Punktzahl 1 wirklich würdig sind über die hier nicht diskutiert wird... Als Beispiel könnte ich zum beispiel Aqua - Barbie Girl nennen...

Stimmt, über sowas wird hier nicht diskutiert, warum also in unserem Bewertungsschema die 1-3 (als Beispiel) für son Schrott reservieren? Gib doch solcher Musik einfach ne 0, und jeder weiß, was du damit aussagen willst.

Man muss unterscheiden:

Will ich den Track unter dem Aspekt "Musik" bewerten, oder unter dem Aspekt "Trance"?

Bei ersterem steht dann bei Person A 1-2 für HipHop und Hands-up, und 3-4 für Rock und Metal, und 5-6 für Trance?! Darin sehe ich keinen Sinn! Es geht doch in einer Bewertung darum, den Song möglichst so bewerten zu können, dass man ihn von anderen Songs bewertungstechnisch abgrenzen kann. Ob das jetzt von 1 bis 6 oder von 10 bis 100 geht, ist doch völlig egal. Ein Trancetrack, der eine 1 bekommt, ist dann halt im Trancebereich eher nicht gut (und auch wenn wir alle Trance lieben, JEDER kennt Tracks, die er überhaupt nicht gut findet, obwohl es Trance ist). Sicherlich gibts dann auch Tracks zb von Special D., die bei der eben genannten Bewertungsroutine -6 kriegen würden, aber wollen wir hier nicht Trance bewerten und sonst nix? Wenn irgendwo mal wieder die Rede von den typischen Kirmestracks ist, ists mir doch total latte, ob die meisten dem Track nun 1 oder 2 oder 0 Punkte geben, sie finden ihn sauschlecht, und das ist wichtig, mehr nicht. Daher macht es keinen Sinn, die Punkte 1- 3 für Musik, ausserhalb des Trances, zu reservieren.

Was ich damit sagen will ist: Wenn jeder ein anderes Bewertungsschema hat, nützen die Zahlen niemandem, außer einem selbst, und dafür sind sie nicht gedacht. Man muss sich daher auf einen Standard einigen.

Und Bewertung sind ja nunmal sowieso subjektiv, im Prinzip würde schlecht-mittel-super reichen. Aber bei 1-6 kann man besser differenzieren, also bedeutet 1=schlecht, 3=mitel und 6=super und nicht 1=total schlecht. 2=richtig schlecht, 3=ziemlich schlecht, 4=schlecht, 5=gut und 6=super. Denn dann findet derjenige ja jeden Trancetrack gut oder super (nur 5 und 6), was wieder sinnlos ist, und dazu führt, dass er Dezimalzahlen a la 4,75 einführt, also warum nicht einfach das vorgegebene 1-6 nutzen?

Sorry falls zu lang und das keiner rafft, aber bin total übermüdet und fühle mich wie vollstramm.

Also ich finde es eigentlich perfekt so wie es jetzt ist.

Für mich ist 1 grottenschlecht, 2 missraten 3 unbedeutend 4 durchschnitt 5 gut und 6 klassiker.

Einer unbedeutenden Standardproduktion gebe ich meist etwas mit 3 Punkten. Weil ich nicht nur bewerte wie es mir gefällt, sondern auch wie gut produziert wurde. Ich gebe sehr selten schlechte Noten, das liegt aber daran, dass ich Tracks die ich nicht mag nur selten überhaupt bewerte. Deshalb müssen meist schlechte Remixes dran glauben.

Ich sehe keinen Grund, warum ich an dieser Bewertungsskala was ändern sollte... Die richtigen Scheißdrecknoten müssen einfach sein, um wirklichen Scheißdreck - den is im Trance tatsächlich auch gibt - von den ganzen guten Sachen fern zu halten.

Das beste Beispiel für das Funktionieren meiner Skala ist Adagio for Strings.

Ferry Corsten Remix: 6/6 Klassiker, ganz einfache Entscheidung, wegweisender Track.
Original: 3,75/6 Nichts besonderes, Klassik mal elektronisch, ganz gut gemacht.
ATB Remix: 2,75/6 Überflüssig, mit Hang zum Cheese, leicht nervig.
Tiesto Cover: 1/6 Keinem Musikstück dieser Welt wünsche ich, so dermaßen versaut zu werden, wie Tiesto es hier getan hat, das absoluten Grauen!

Ich finde die Methode von Fairground hingegen wirsch. Hilft mir nicht weiter. Ganz oder garnicht ist mein Motto. Aber im Prinzip weiß ich garnicht, warum wir darüber diskutieren müssen. Eigentlich habe ich kein Problem mit den Bewertungssystemen anderer Leute. Ein Einheitliches kriegt man eh nie hin.

Zitat:

Original von Skidrow Was ich damit sagen will ist: Wenn jeder ein anderes Bewertungsschema hat, nützen die Zahlen niemandem, außer einem selbst, und dafür sind sie nicht gedacht. Man muss sich daher auf einen Standard einigen.

Finde ich nicht. Aus einem einfachen Grund. Die meisten Leute hier beschränken sich nämlich nicht auf Zahlen. Viele versuchen ihre Meinung zu begründen, schreiben, was sie an dem Track toll finden und was ihnen überhaupt nicht zusagt und dann kann man auch wieder mehr mit den Zahlen anfangen. Also ich denke wir können das ruhig so lassen

Zitat:

Original von Skidrow Zitat: Original von Maeijgo Es gibt genug Tracks die um einiges schlimmer sind die der Punktzahl 1 wirklich würdig sind über die hier nicht diskutiert wird... Als Beispiel könnte ich zum beispiel Aqua - Barbie Girl nennen... Stimmt, über sowas wird hier nicht diskutiert, warum also in unserem Bewertungsschema die 1-3 (als Beispiel) für son Schrott reservieren? Gib doch solcher Musik einfach ne 0, und jeder weiß, was du damit aussagen willst. Man muss unterscheiden: Will ich den Track unter dem Aspekt "Musik" bewerten, oder unter dem Aspekt "Trance"? Bei ersterem steht dann bei Person A 1-2 für HipHop und Hands-up, und 3-4 für Rock und Metal, und 5-6 für Trance?! Darin sehe ich keinen Sinn!

naja genau darauf hat hayden ja im grunde geantwortet es kommt drauf an ob man sich auf Musik bezieht oder auf Trance... ich höre nicht ausschließlich Trance von daher kann ich mir in meinen Augen kein eigenen Richtmaßstab in Trance erstellen sondern nehme lieber die ganze Musikwelt.

Es gibt genauso Lieder aus dem HipHop Bereich den ich sicher 6 Punkte geben würde oder aus dem Reagge Bereich, oder Punk ect. nur finde ich am Trance mehr gefallen momentan als an anderen Genr sodass beim Trance die DurschnittsQuote wohl dementsprechend höher liegt...

finde da zB Kollege B 's Punktevergabe schon relativ nachvollziehbar...

aber wenn du deine Bewertung auf Trance beschränkt kann ich das auch durchaus nachvollziehen

Zitat:

finde da zB Kollege B 's Punktevergabe schon relativ nachvollziehbar...

Ja genau, das meinte ich ja. Finde ich auch gut nachvollziehbar. ABer halt nicht, wenn jemand einem schlechten Trancetrack 3 Punkte gibt, nur weils Trance ist. Hab mich wohl wie gesagt evtl schlecht ausgedrückt.

@Lucas W.

SIehste, genau das meinte ich! DIe Punktbewertung macht nur Sinn, wenn man auch eine REzensension dazuschreibt, sonst nicht, weil man nicht weiß, wie derjenige das handhabt. Dann kann man die Punkte auch gleich weglassen

Zitat:

Original von Skidrow @Lucas W. SIehste, genau das meinte ich! DIe Punktbewertung macht nur Sinn, wenn man auch eine REzensension dazuschreibt, sonst nicht, weil man nicht weiß, wie derjenige das handhabt. Dann kann man die Punkte auch gleich weglassen

Das habe ich in der Vergangenheit an mehreren Stellen schon geschrieben: Einfach nur ein kurzer Satz und eine lasche "4/6 Punkte"-Vergabe (Beispiel) war nie so beabsichtigt für die Tracks und tritt zum Glück hier auch nur vereinzelt auf. Selbstverständlich sollte man seine Meinung immer gut in Worte ausdrücken können - und ergänzend dann nochmal grob ein Punktevergabe. Die Punkte komplett wegzulassen halte ich für unvorteilhaft, verschaffen sie doch grob einen Überblick von der Bewertung des Rezensions-Schreibers. Man stelle sich vor, man ist mal eine Woche nicht im Forum, kommt wieder und sieht 50 neue Threads bei Tracks - jeweils noch mit 5-6 Antworten. Und wenn die Antworten dann von beispielsweise so Usern wie Hammer kommen, hat man schon eine große Menge zu lesen. Da ist es hilfreich, grob das überfliegen zu können - besonders die Punktevergabe. Inzwischen kennt man ja die User hier und ihren Musikgeschmack bereits - also zumindest die Leute die hier regelmäßig im Forum aktiv sind. Und wenn dann diese Leute Threads posten und auch ein paar Antworten kommen - und alle durchweg postiv bewerten, ist das -zumindest für mich- mal ein Zeichen, in diesen Track mal reinzuhören. Während auf der anderen Seite ein Thread zu einem Track kaum Hits, keine Antworten und schon vom Threadersteller nur eine durchschnittliche Benotung bekommen hat, eher nicht motiviert da genauer reinzuhören.

Kurzum: im Moment bin ich zufrieden, wie es sich hier so eingependelt hat, das der Großteil der User zu den Track auch richtig was schreiben kann. Und ich bin zufrieden damit, das sich das x von 6 Punkten System soweit durchgesetzt hat. Wie jeder einzelne da noch differenziert (z.B. 5,99/6 oder 4,25/6) ist mir ehrlich gesagt egal.


greetinx,
Teh'leth

Hm, wenn man sich einmal die elektronischen Musikmagazine auf dem Markt und deren Bewertungssysteme anguguckt, entsprechen sie sich im Grunde genommen doch alle und ähneln dem hier praktizierten Punktesystem. Die Mixmag hat ihre Kopfhörer, die Raveline ihre Kästchen, unterschiedliche Anzahl zwar, aber im Prinzip alles das gleiche. Entscheidend für mich sind aber immer auch die Texte bei den Bewertungen...... sie füllen die Bewertung mit Leben und machen die Entscheidung nachvollziehbarer.
Fazit: Ich weiss ehrlich gar nicht, warum das Bewertungssystem hier diskutiert wird, da es einfach in Kombination mit den Texten wirklich gut ist und auch anderorts genauso praktiziert wird.

Zitat:

Original von e-music Fazit: Ich weiss ehrlich gar nicht, warum das Bewertungssystem hier diskutiert wird, da es einfach in Kombination mit den Texten wirklich gut ist und auch anderorts genauso praktiziert wird.

Ich finds ja auch gut. Aber es wäre besser, wenn für jeden 3 Punkte "mittelmäßig" bedeuten und nicht für den einen "mittelmäßig" und für den anderen"gut".

Mehr wollte ich gar nicht sagen

Man hat doch aber immer einen gewissen subjektiven Touch in jeder Bewertung. Die Frage ist, nach welchen Kriterien man einen Track bewertet. Es kommt auch immer drauf an welche Maßstäbe man an den Künstler setzt.

Z.B. A&B - Home hat hier im Forum eher durchschnittlich abgeschnitten. Der gleiche Track von einem wesentlich unbekannterem Künstler hätte wahrscheinlich besser abgeschnitten.
Fazit: Wenn ich für diesen Track eine 3/6 gebe, heisst das noch lange nicht, dass dieser Track nur durchschnittlich ist.

Die andere Seite gibt es auch. Z.B. hätte man wahrscheinlich für He's a pirate nichtmals nen Topic eröffnet, wenn es nicht von Tiesto wäre. Hier ist eine 3/6 noch zu gut.

Wie gesagt...Alles rein subjektiv, wobei ich bei meinen Bewertung schon versuche auch Objektivität walten zu lassen. Nur Musik hat soviel mit Emotionen zu tun, dass eine objektive und somit strikte Bewertung nach Punkten garnicht möglich ist.